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专访 CSW :如果选一个历史人物自比,我选爱迪生
其他 2019年12月09日 11:20
他还是那个性格极其鲜明的人物,见到他本人就好像在读他写的文章

2019 年 12 月 7 日,nChain 首席科学家 Craig S Wright 来北京参加 BSV 北京大会。这是他第二次来到北京,上一次来到北京,还是 2010 年的事情。在大会开始的前一天,区块律动 BlockBeats 对喜欢西装和红袜子的 Craig S. Wright 博士进行了一次专访。




在整个对话的过程中,Craig S. Wright 回应了一些此前并未向媒体透露的私人问题。他还是那个性格极其鲜明的人物,见到他本人就好像在读他写的文章,他说出的每一个单词都在提醒你他就是那个「CSW」。

在采访中,他表示不在乎别人如何嘲讽他,他也再次强调了比特币不是匿名,而是隐私的,是围绕政府监管的。对 BTC、以太坊,以及其他很多项目都做了自己的评价。更多详细的访问内容,请查看下面的专访全文。

以下是专访全文:

区块律动 BlockBeats:我们知道您的 Twitter 已经关了一段时间了,关了 Twitter 以后感觉怎么样?

Craig:最开始关 Twitter 其实是为了屏蔽一些噪音,但这也节省了我很多时间,不用把时间放在社媒上。

区块律动 BlockBeats:但您一直持续在 Medium 上持续输出观点,很少有 KOL 会这样持续对比特币表达自己的意见,为什么要一直做这样一件事?

Craig:因为网上有很多比特币的误解,人们对于比特币的理解并不正确,比如匿名、交易、反对政府,其实这些都不是比特币所代表的东西。

总的来说,比特币是一个金融系统,这个系统里面可以进行一些比如小微支付这样的功能,这才是比特币网络的关键。除了比特币,现在有很多支付系统去做大额支付,但其他的这些系统都不能做小微支付,这才是比特币的精髓。

区块律动 BlockBeats:不知道您有没有听到最近中国对区块链的监管似乎在加强,有消息传出会对区块链添加权力更大的监管节点。这似乎很符合 BSV 的观念,因为我记得在您看来比特币就是为监管而生的,是吗?

Craig:比特币一直就是围绕监管的,很多人不理解这一点,比特币的概念,就是你有一个大家都可以看到和追踪的账本,用这样的方式去阻止洗钱这样的非法活动。

在过去,其实有很多加密货币出现,大家不清楚这些事情可能因为我是个老家伙,别人没那么老。90 年代有很多,比如 Mojo Nation、Pipay(音译)、MicroMint 等等加密货币。他们都是基于 PoW,所以 PoW 也不是新的东西。而我想说,这些加密货币真正缺失的部分、比特币可以区别于他们的部分,其实是去中心化的经济模型。这也是比特币可以与法律结合的原因,其他项目都可以用于洗钱,但比特币不能,所以政府并没有让那些项目继续进行下去。

其实,人们有一点没想明白,如果比特币违法的话,比特币这个项目其实很容易被阻止或者干预的。

区块律动 BlockBeats:但您一直说比特币不用于犯罪活动,但确实有人将比特币用于犯罪,比如丝绸之路。

Craig:嗯,显然,他们都是笨蛋,Ross(丝绸之路创始人)已经被判了终身监禁,他的同伴今年也被抓了,他更惨,他不仅是终身监禁,他还是要在泰国终身监禁。那些把比特币用于犯罪的人,都会被抓。

区块律动 BlockBeats:想知道您和吴忌寒的关系,2 年前你们还是朋友,去年成了敌人,现在的关系是什么样子的?

Craig:不能说我们曾是朋友,我们只是因为一个同样的观点结盟,后来我们的想法就不一样了。吴忌寒想要的,是一个非法的代币系统,一个不需要监管的系统。

(吴想要的)民主化金融这个概念,其实百年前就出现了。现在,只要你听见有人说「民主化金融」这个词,你就可以判断这个人就是个骗子。这个人说出「民主化金融」这个词,就表示这个人想要一些像是低价股票这类的东西,从别人的手里骗钱。

区块律动 BlockBeats:所以你并不相信自由或者民主这类东西吗?

Craig:这跟自由或者民主都没有关系,正相反,刚才说的那些是诈骗。在骗局里面,没有民主。民主也不意味着没有监管,其实人们是需要监管的,人们也欢迎监管。我们现在之所有有监管,有法律,正是因为我们有民主。

大部分人们都会说,「我们不想让那些骗子把我们的钱骗走。」然后,有些像是 R0ger Ver(比特币耶稣)这样的人出现说罪犯可以这么做。但其实呢,罪犯当然不被允许这么做。R0ger 这些人做的事情,其实是反自由的。在民主的制度下,是不可能允许诈骗和犯罪这些事情发生的。

区块律动 BlockBeats:您怎么看像门罗这样的匿名币?

Craig:没什么新花样,就是一堆关于助纣为虐的愚蠢的想法,所有的匿名币都应该被封禁。eagol、Digi Cash,这些都应该禁掉。这些东西,跟隐私没有一点关系,隐私这个词用在这里是不对的。隐私,从来都不等同于匿名,他们是想反的,在一个系统中,不可能同时拥有隐私和匿名这两个相反的特性。

隐私,是说在你交易的时候,你需要知道跟你交易的是谁;而匿名指的是你连对方身份都不知道。咱们俩互相知道对方身份,然后可能发生一笔合法的交易,这才叫隐私。

区块律动 BlockBeats:所以,您认为匿名这种东西就不应该存在吗?

Craig:匿名就不应该存在。古希腊的柏拉图讲过一个故事,有个人得到一枚可以让自己隐身的戒指,当他有了这枚戒指后,人就变坏了,人性就没了。任何一个人,遇到这种事情,都会变坏。所以透明这个东西,是需要被监管的。像中美这样的政府都是可信的,透明应该被监管。

区块律动 BlockBeats:那如果有些政府不可信呢?

Craig:那他们就不会使用区块链,像非洲、朝鲜这样的政府,他们肯定就是讨厌区块链技术的。其实,有些人说的什么「其他人不能拿走我的比特币」这样的观点,就是胡扯。

如果你知道 Liberty Reserve(历史上最大国际洗钱案),42 个国家的政府,包括中国、俄罗斯、美国、英国等等国家一致同意打击这个洗钱组织。其实如果用比特币的话,根本不用这么复杂,中国这边要求阻止一笔比特币的交易流通,可能美国那边就可以执行,扣押这些比特币。

区块律动 BlockBeats:所以您认为政府是可以拿走任何人的比特币的?

Craig:当然,但是有个前提,并不是单一国家的单独行为,而是国际上的合作。这其实也发生过,几年前,有一起中国的判决在美国加州执行的案例。

区块律动 BlockBeats:那您认为比特币的这种国际联合行为,会在什么时候发生?

Craig:明年,我认为。

区块律动 BlockBeats:外界现在并不承认你是中本聪,总会有人质疑你,你有什么感想?

Craig:我一直前进就好了,我现在有 871 项专利,1500 篇论文,如果哪天我不为比特币工作了,那我还有这些东西,那些说我的人,如果能有十分之一这些东西的话,让他们说吧。

区块律动 BlockBeats:所以你研究比特币,做所有的这些事情的动力,是什么?

Craig:创造,这是唯一的动力。

区块律动 BlockBeats:这几年在比特币的工作中,有没有哪件事情,或者哪个人对你影响最深?

Craig:(长舒口气,沉默了几秒)一直在 Build,中间有些人出现,想做一些匿名的东西,或者其他的东西。我现在就是想让曾经我创造的协议回到当初我想让它成为的样子。

区块律动 BlockBeats:那现在的 BSV 是你想要的比特币吗?

Craig:是。BTC 现在就是一个坏了的比特币复制版。BTC 根本不是价值存储,就是一个投机和骗局的东西。当我们说价值的时候,是这个东西,真的有价值,价值是稳定的。BTC 根本不能用,3 笔交易 / 秒什么都干不了,比特币应该是要实现每秒上百万笔交易的,就是我们现在在做的事情。

区块律动 BlockBeats:目前来看,BSV 的想法是把所有的互联网应用搬到 BSV 上,为什么要这么做?

Craig:没有别的方法,这是唯一的路线。

区块律动 BlockBeats:那以太坊上的生态思路呢?

Craig:那不管用,以太坊不能扩展,没有任何方法,PoS 也不能帮以太坊。其实 PoS 在 80 年代就出现了,当时出现了很多体系,比如我开始提到的那些,PoS 是跟着它们一起出现的,根本不是新发明的东西。

区块律动 BlockBeats:但以太坊的社区比 BSV 的大啊。

Craig:这能说明什么?这只能说明很多人去选择投机,想要一夜暴富。你知道加密货币市值曾经到过一万亿美元吗?在 2001 年,在美国和欧洲。没有人记得,那会儿 edonkey、emule(电驴的先后版本)就在打造去中心化的价值网络,但所有的一切在互联网泡沫被戳破后都毫无价值了,一夜之间很多互联网公司价值荡然无存。

区块律动 BlockBeats:所以您觉得现在的加密货币行业是泡沫吧?

Craig:何止啊,就是个骗局。你看波场这个项目,孙宇晨做的那个,还有唱歌那个 Akon,发了个非洲币。这些都是骗子啊。

区块律动 BlockBeats:但是以太坊的智能合约是可以用代码去阻止这些人为的错误。

Craig:不好意思,你说智能合约?智能合约是什么?智能合约这个概念就是愚蠢的,这里面没有人工智能什么高级的东西,就是简单的程序,就是你可以选择一个人去假装另一个交易对手。

以太坊现在可以做到的事情,90 年代就可以实现了,90 年代那会儿表现的比以太坊还好。好像没有人还记得 Mojo Nation 了,但其实 Mojo Nation 比以太坊要强几百万倍。

区块律动 BlockBeats:您一直说 BSV 是一个金融系统,但是我并没有在 BSV 的应用中看到金融应用。

Craig:你混淆了概念,这不是说金融应用,而是一个支付系统。金融不应该只是华尔街的东西,而应该是主流的东西。金融是你可以买一些能用的服务,是让服务得以交换的系统,而不是投机。

区块律动 BlockBeats:但比如以太坊上会有去中心化金融(Defi)这样的应用出现。

Craig:那些都是骗人的,Defi 说简单点,就是拿走别人的钱。换一个词,就是民主化金融。这种东西其实在 1920 年就有,然后经济大萧条就来了。在 80 年代也出现过,然后第二次经济大萧条就来了。就像电影《华尔街之狼》里一样,主人公让大家去买股票,自己赚的盆满钵满,别人穷的叮当响。

区块律动 BlockBeats:所以你认为的金融是什么样子的?

Craig:金融就是一种可以交易服务的能力啊,现在的这些加密货币交易所,都不是交易所,都是骗人的。什么是交易所,伦敦证券交易所、香港证券交易所等等这些是交易所,人们买腾讯的股票,因为腾讯是可以做出产品的。但你看现在的加密货币,什么都没有,都是赌徒。人们买东西是要用的,但是你买现在的加密货币有什么用?

区块律动 BlockBeats:您有注意到其他类似 BSV 的竞品吗?比如 Blockstack,也是想把互联网产品放到区块链上,他们是第一家得到 SEC 批准的合规项目。

Craig:我没听过,但还是一样,用合规这个词掩盖的骗局。人们买这样的东西就像是把钱花在一些永远不存在,或者永远不会有用的事物上。

甚至有些项目根本就不是区块链,在我的白皮书的第三部分里面写了,「Hyperledger 不是区块链」。人们可能有些误解,哈希并不是保证比特币安全的,哈希并不是一个安全协议。你可以用哈希来创造一个安全协议,但哈希本身并不是安全协议。Hyperledger 不是区块链,所以也没有私有链这种东西,区块链必须是公开的,这才是保证安全的方法。

区块律动 BlockBeats:BSV 现在有什么瓶颈吗?

Craig:没有。十年前我说过比特币的扩展性会比 Visa 强,我是认真的。现在你看比特币,比 Visa、阿里巴巴、腾讯、美国政府等等这些加起来都要强。

区块律动 BlockBeats:比特币是你现在发现的最完美的经济系统吗?

Craig:不是,永远都没有完美的。

区块律动 BlockBeats:如果有一种更好的经济系统出现,你还会相信比特币吗?

Craig:那如果说有一只独角兽出现送给我黄金呢?

区块律动 BlockBeats:哈哈好吧,那如果让您推荐一本您最近看过的一本书给读者呢?

Craig:(掏出手机向区块律动展示了一本电子书)我推荐《Peer-to-Peer Systems and Applications》(Ralf Steinmetz 和 Klaus Wehrle 所写)。这是 2002 年的书,这些里面有写到「代币(Token)」、「点对点(peer-to-peer)」,「去中心化(decentralization)」、「Proof of Work」这样的词。其实我创造比特币的时候,没有什么新的东西,概念都是老的,我只是让加密货币不再匿名,而是隐私的,这样才能监管,这才是人们想要的。

区块律动 BlockBeats:如果让你选一个历史人物自比,你会选谁?

Craig:我比较喜欢爱迪生,他其实没有发明白炽灯,他只是让白炽灯能被大众使用了。在爱迪生出生前 50 年,灯泡就已经被发明了,不过那个时候灯泡很贵,寿命也很短,只有几个小时。爱迪生让灯泡的寿命从几个小时延长到几千小时。

区块律动 BlockBeats:有没有什么话想对中国的 BSV 粉丝说?

Craig:有一些,很多的发明创造都来源于中国,因为中国人愿意学习,愿意努力工作。看看现在的欧洲,比如法国,现在正在罢工,欧洲人越来越懒了。这个世界需要愿意学习、愿意工作的人,世界的发展不是因为有金融,不是因为有其他的东西,而是因为有创造。

区块律动 BlockBeats:非常感谢您。


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